《法治周末》：现在很多老百姓都在抱怨，说大律师难请。两位称得上是京城的大律师，你们来说说什么是大律师？

李贵方：我首先有一个观点，大律师这个概念完全是民间叫出来的，根本就没有什么定义、界定。这个概念的来源，可能是从我国香港地区来的，因为香港秉承英国的发展制度。

英国一开始出现律师时就是出庭辩护，后来又形成一种律师，专门为出庭的律师准备材料，也就形成了两种律师，在英语里面对应两个词“barrister”和“solicitor”。

barrister就是大律师，solicitor原来翻译成事务律师。事务律师虽然不能出庭辩护，但他们经常做一些公司业务，像重组、兼并，他们现在的收入超过了出庭律师。出庭律师不会去做sol-

icitor那些事，但出庭律师的收入也不低。

在香港，人们把出庭律师直接叫大律师。按中国人的概念，能够在法庭上滔滔不绝雄辩的是大律师，在底下帮着整理材料的就变成了小律师。

张青松：在国内，大律师的说法在不同的语境里面有不同的含义。

很多老百姓说你是大律师，就是你很“牛”的意思，实际上带有一定的感情色彩。如果我和对方律师对付，比如我说李大律师，基本上就是调侃。如果两个律师之间不对付，说你是大律师，那基本上就是一种挖苦。如果年轻律师遇到老律师，叫大律师一般就是一种尊称。

社会有一种评价，虽然未必准确，但所谓的大律师给人的印象就是———有名、有钱、比较牛，收费很贵。像李贵方律师，没有钱的人基本上不敢考虑他，觉得他太厉害，肯定很贵，请不起。

《法治周末》：这么说来，大律师是民间叫出来的。那么，大律师是不是不办小案子？

李贵方：小案件有小案件的价值，大小其实也没有明确的界限。大律师办小案件的也不少。我自己都办过那种收费不多、案件很基层的，有时候有这种需求就办。

张青松：我的感觉，实际上没有小案件，只有小律师。如果说一个律师要成为大律师，至少需要具备专业水平比较高、很敬业、很有责任心这三方面的素质。那么，任何一个刑事案件，它关系的都是某一个人的自由甚至是生命，怎么可能有小案件？

大律师难请收费不是主要障碍

《法治周末》：既然案子不分大小，大律师为什么还那么难请呢？

李贵方：大律师难请和收费有关系，但不是完全有关系。如果在国外，肯定是资深律师比年轻律师收费要高，因为它按小时收费，资深律师有经验，可能也会做得更好。

在我们国家，理论上来说，律师制度的设计也应该这样，但实践中恰恰不是这样。现在北京市规定了律师收费标准，是统一的，并不分什么大律师小律师。

这一点大家也一直提出批评，资深律师和年轻律师，就像一个高级工程师和一个徒工，这两个人在提供服务时，他的劳动含金量和成果是有区别的。

张青松：律师收费本身应是很复杂的，但从国家这个层面制定政策时，喜欢一刀切。律师收费要考虑的因素，一是律师的资历，二是案件的复杂程度，非常重要的还要考虑到当事人的支付能力，这在收费时也具有参考价值。

李贵方：还有一个问题也需要考虑，只有刑事案件才讲大律师，但事实上一个刑事辩护的大律师，他的收费可能不如办民事案件的小律师。

为什么有些人说大律师难请，我觉得有几个方面的因素，一是律师本身，一个人的时间和精力是有限的，你不可能做很多案子。第二，所谓的大律师也有压力。别人把你叫成大律师，风尘仆仆从千里之外跑来找你，对你的期望值很高。

所以当我考虑要不要接时，通常要考虑有没有道理，他这个事情可能有些冤情，但是不是在现有法律体系下能够作出点成效，如果没有，接过来也确实意义不大。

好多律师说没时间做不了，这种情况是不少。但做不了的因素并不仅仅是因为钱的问题，不能说很简单的一句话：“大律师要钱多，不好请。”

张青松：确实人的精力是有限的。比如我一年最多能够办7个案件，这已经到头了，现在已经找不到自己在哪里。再来第8个案件是不可能的，跟钱没有关系，跟案子本身也没有关系，就是没有这样的精力。

李贵方：这里有两个因素，第一你要会见，你根本倒不出时间来会见，那当事人或家属就会有意见，从工作质量上也会有影响。第二是开庭，这个案子开7天、那个案子开3天，两个套在一起，你就分不了身，到时候矛盾很难解决。

大律师担当更多社会责任

《法治周末》：一年有365天，不考虑其他因素，假如像张青松律师说的只办7个案件，那么，一个案件平均要花费52天？

李贵方：凡是大律师，一是案件要办，另外往往要参加很多其他的研究，包括一些其他的活动。像我们一年下来有三分之一的时间在开会、培训、讲课、研讨。

而这些要下更大的力量，因为它往往带有全局性，就像我们说参加一个立法或者司法方面的讨论，它可能解决的问题更大。无论从自己的职业需求，还是从整个行业需要，或者社会需要，都得认真、积极地参加，这种情况下，能参加办案的时间也会相对减少。

张青松：越是周末、节假日会议越多，律师都得去参加。律师一个非常重要的责任是什么？是要考虑整个行业的发展，甚至整个社会的法治进步。一方面你需要有更多的时间充实自己，去了解更多前沿的法制信息；另一方面，你要有这种责任心代表律师群体去发出声音，尤其是司法制度的改革和法律修订。

还有一方面就是律协的工作。律协是一个特殊的协会，在里面工作的大多数人都是专职律师，都是无偿劳动。这种劳动谁去做？只能是不至于为了挣钱而去办案、对生存问题也不用考虑太多的律师。如果一个律师连饭都吃不上，到处满大街找外援，你让他到律协里为这个行业服务，不太可能。

李贵方：律师现在有两点，我觉得还是具有自觉意识的。

第一是律师的社会责任感，除了公益之外，这个群体更关心中国的民主、法治，更多去考虑国家大事。第二是律师的政治意识，这个群体并不是政治上的异己分子，或者对政治漠不关心。

张青松：律师这个形象在大多数人的心目当中就是———收了别人的钱、为别人打官司的人，这样的一个描述是最朴素的，不能说它是错的。但律师这个群体，他承担着更多的社会责任，这一点主要还是从大律师的行为和言行上表现出来。

传说中的大律师，并非一种特殊的群体，他和其他律师一样，按照法律规定承担着法律的义务。比如像李律师他们就办理了很多法律援助案件。我们事务所一共不到10个律师，一年大约办200个案件，但每一年我们免费办理的法律援助案件就有40件至50件。