[提要]采取阶段式的方式来成立业主委员会石小勇：大家对成立业主委员会的基本手续还不了解，您给我们简单介绍一下，通过什么样的方式来成立业主委员会？秦兵：我们采取的是阶段式的，一个是人员要阶段，比如说我们一开始就

采取阶段式的方式来成立业主委员会

石小勇：大家对成立业主委员会的基本手续还不了解，您给我们简单介绍一下，通过什么样的方式来成立业主委员会？

秦兵：我们采取的是阶段式的，一个是人员要阶段，比如说我们一开始就三五个人员，一个1500户的社区由3、5个人就可以组织起来，不要需要太多。如果做得很好，一个人就可以把1500户组织起来。一开始找三五个人，我们先集资，每户拿出500块钱，然后安排一个人利用这个钱再拉其他的人加入，其他的人再集资，然后再拉其他的人加入，这样两三轮以后，大家就知道这是需要经费的，千万不要想一下就把所有的人组织起来，但是只要组织起来你这个机构就非常重要了。你组织的时候一定要有规则，我们的代表通过什么选出来，什么样的投票方式，因为在这个过程中会有一些变动，有的人会出国，有的人会变动，但是我们形成的是一个规则，即使有人员流动也不用担心了。因为我们没有注册，随时都可以有人退出，做好散伙的准备，这个组织会发展得很好。

收房过程中房子要能先签字才能去看，业主该怎么办？

石小勇：有一个网友提出问题，收房过程中，房子要能先签字才能去看，作为业主怎么办？

秦兵：只要有这个房屋自何年何月交付了，有这个条款你就可以入住了，我觉得很多合同条款对业主是非常有利的，只是你自己不利用。

舒可心：有的业主房子钥匙丢了撬开门就进去了，我自己的房子了。一个字就是钱，穷人就别跟有钱人干，你要是有钱你也可以请保安啊，保安不是钱请的吗？

李劲松：我们小区的保安请来了被警察给赶走了。

小区业主要通过成立业主委员会来维权

石小勇：有网友问，一些开发商擅自提高物业费，使得业主不能入住，小区办不管，只能上法院吗？他问的实质是，有没有一个办法，我们尽可能不上法院，如果实在不得已了再上法院。

秦兵：该进去就进去，只是你不敢。你一定要合法地处置你房门的所有权，至于怎么处置你自己决定。

北野：你先把钱交了，然后你进去，你再根据法律条款去找法律哪条违法了，然后你再打官司，作为业主到小区来不是革命来了，也不是维权来了，你先把自己的日子过好。

秦兵：如果钱先交了就回不来了。

北野：我们小区有的钱交完了后来就给退了。

舒可心：这些都是我们自救的一些办法，在这种情况下，当一个市场明显混乱，明确不公平的时候，政府就应该出来管了，我们不能指望政府来管，我们要呼吁政府参与。

北野：我希望我们借这个机会来呼吁这个事情，比如再发生这个事情，我们通过业主协会和业主联盟告诉这个费用不应该收，我们通过小区办来说你把发票给它，小区办通过行政手段来告诉他你把钱退回去。

席军：我们那里小区办说你这个钱不合理，开发商置之不理，那么你说这个小区办有什么作用，政府部门有什么作用。舒老师和秦老师都认为物业费不交是不合理的，我也认为不交不合理，但是老百姓认为我交给你你要承担这个责任。

舒可心：就是要成立业主委员会。

秦兵：我们可以陆续加入，我建议一个楼一个委员会，这才能和国际接轨。我们要做得比它还先进。

业主委员会要把自己的位置摆正，自己是给业主打工的

石小勇：网友问舒老师的问题，我们如何保证这个领头人带领大家做事儿。

舒可心：今天我们发生的一切都是什么，来源于体制改革，今天的矛盾在20年前没有，这不能赖谁，要赖就赖经济体制改革，由于我们生活好了，需求层次多样化了，才有更多的要求，有的人认为这个房子好，有的人认为这个房子不好，我本身是参与了研究，现在也有人研究我们这样的人，包括我们在座的这些维权的人，吃饱了撑的，没有事儿干了，社区慢慢就会出现我们这群人，这些人就想让这个事情公平，他们自己没有什么实在的利益，他们的快感是来源于自己的付出，别人快乐自己快乐，我们这些人基本上也是吃饱了撑的，所以社区当中一定会出现涌现出这种人，可能他们刚开始不成熟，但是他们慢慢会成熟，这些人称为社区的精英和领袖，称为这个小区人民代表的候选人，这就了不得了，他们一定能代表这个社区的利益，而不是别人派一个人来代表。所以业主委员会是我们中国建国55年第一个没有上级主管单位的组织，第一个业主自己选举的组织，第一个选民公仆的组织，每一个没有共产党领导的组织。

这些第一都是经济体制改革造成的结果，所以它的意义深远，我希望我们至少涌现出5000到6000的业主委员会主任，理性的，但是现在的业主委员会主任认为自己是小区的毛泽东，想干什么干什么，结果被业主抛弃，所以业主委员会一定要把自己的位置摆正，是别人请你来干活的，不是别人请你来替他作主的，能做好这个你就能为大家谋利。我们小区也有人骂我不为他们作主，但是没有办法，他们是少数，如果小区有三分之二的人有这个想法的话，我不做我是混蛋，但是没有这样的情况你做就是混蛋，所以得多数人通过民主形式表决的利益就是大事。所以业主委员会的人一定要记住了自己是给业主打工的，不是一个什么领袖，充其量是一个精英。所以业主委员会主任应该称为小区前途的设计师而不是决策者，它完全是一个直接民主架构，业主委员会相当于人大常委会，您没什么权力，您只是组织召开业主大会，当然全体业主不来参加这个业主大会，也是他们的民主选择，也是你们没有选择好，没有让人感觉到重要。

北野：我们自己就是最大的敌人，你的懒惰，你的怯懦，你的不参与，你的自私，你的短视是我们最大的敌人，也是中华民族最大的敌人，因为我们千百年的小农意识，要么我当老板，别人听我的，要么我听别人的，中间没有任何的妥协。我们在今天这个变化的时代当中，每一个人都要回答我们要怎么做一个好的人，合格的公民，一个诚实的人，有权力意识的人，并且可以团结协作的人，这些我们以前都没有想到，所以难就难在这个地方。

石小勇：如果我站在业主的角度去考虑，可不可以先选择一个人出来。

舒可心：没有这个办法，选一个大家认为最坏，但是他愿意被大家监督的，因为要跟坏人干，必须比坏人还坏的人，但是这个人愿意为大家贡献自己的智慧，而且保证他的行为都能向大家公告。美国成功在哪儿？并不成功于克林顿是好人，而成功于克林顿一旦在办公室里和小秘发生不正当的关系大家都知道，这是制度在起作用。西方的传统是人之初性本恶，所以才有制度出现。

北野：现在最大的问题是业主不参与，业主参与不够，你比如业主有权监督物业。

业主委员会的制度是否已经达到完美？

石小勇：建立一个业主委员会的制度已经达到完美了吗？

北野：还没有完美。首先一点现在的制度设计有两点我觉得大家应该注意。第一点现在的制度设立是非常民主的，这个小区到底怎么样，怎么搞，定什么制度，是由三分之二业主投票说了算，这是最直接的民主，这点是第一。第二它的制度设计是按照什么，按照宪法的程序设计的，不管是美国的宪法还是中国的宪法，都要有三分之二的议员同意才能改变的。我估计没有业主研究看业主管理条例，他把负责具体事务的权力给了物业公司，但是物业公司要跟全体业主签合同，也就是它的权力是业主授权给他的，不是他天生就来的。现在大部分的业主不行使投票权和监督权。还有执法，现在的执法权在政府手里，这实际上就是西方的三权分裂，现在的执法不严，有法不依，我们现在没有像西方的小额法庭，如果你欠物业费100块钱，马上告你交了就完了，如果你对物业公司不满，我们规定他一天扫三回地，昨天我拍照了他没有扫，小额法庭可以判他你向业主赔礼道歉吧，大家不要急，我们要一步一步的做，为什么做这么难，就是大家不参与。

舒可心：少数人代表多数人的日子一去不复返了，一定是多数人来决定自己的前途，这是根本的变化。

北野：三分之二要通过，你都不投票，那么就要永远维持现状。

石小勇：我们的制度与其不让他改得慢一些，也不能改得太快。

北野：现在我们的制度没有任何问题，你对业主委员会的制度操作和具体实行没有办法规定，因为你刚刚开始，所以我和舒可心现在也在研究这方面的问题，业主委员会怎么监督物业都要落实。

舒可心：这个家不是受业主委员会和物业公司给大家作主，要由大家自己作主，但是大家不习惯，你不习惯也没有办法，这是法定的。除非你再进入立法机构，给业主委员会董事会的权力，其实西方的业主委员会类似董事会可以决策，但是人家有其他的监督机制来监督业主委员会不腐败，我们北京原来的业主委员会是有决策权的，但是事实上在北京的管委会就觉得自己是代表组织，今天干这个，明天干那个，使得小区里面都是革命，天天烽燃四起。大家想怎么着自己说得算，多数人想受大家欺负，我们少数人不想受物业公司欺负，就找好的小区去做嘛，我们要唤醒公民参与意识。

北野：两种强权的思想都应该避免，一种就是穷人的强权思想，我们杀猪闹革命给他共产了。还有美国的富人的强权做法，你得民主啊，不民主就要打你。

吕世杰：最大的难度其实并不是说老百姓都不参与，重点是业主委员会能不能持久的开展工作。

舒可心：还要取决于参与，他给你钱你就能持久，不给你钱你就不能持久。

吕世杰：关键就是没有经费，没有经费短期的话他们能够积极的参与，但是时间一长他们就感觉付出的太多了而且得到的是零，我们的业主委员会就是完完全全出于公益心的思想，因为我看到我的利益在被开发商侵占，我怎么样才能夺回自己被侵占的利益，就按照国家的规定成立一个业主委员会，由业主委员会带领大家行使这个权力，在行使权力的过程中会出现一些难点，不交物业费的问题，开发商欺诈业主的任何问题怎么来解决，不能说我们去闹去，实际上最后倒霉的还是我们自己。

舒可心：我们不是没有好处，我们的好处不是以现金形式体现的，我们有我们的人生价值观，有的人他的价值是创造无数的钱，有数的钱，我们这群人感觉特别富有，在我们这些人看来钱是实现财富的媒介，而有一大部分人认为钱本身就是财富，我告诉大家我们是有目的的，我们的目的就是实现人生价值观。所以我们不要老跟小区业主说我们没有利益，我们有利益，我们就是要实现脑子中的管理力度，秦律师在获得经济利益的同时也要获得自己的价值体现，所以我想告诉大家业主委员会的那些人想清楚你们不是没有利益的，今天怎么我能在这儿向全国上千上万的网友说话，别人怎么不行，这就是我们的价值所在，这就是我们得到的回报，这些都是财富，现金买不着的。

吕世杰：我刚才说的是狭隘的利益，现金形式的，实际上我们获得的要远大于拿到多少钱了，凡是当业主委员会主任的他们都不是穷光蛋。

石小勇：是不是应该从这个角度讲，你不要钱不代表我可以不给你钱。

秦兵：搞社会主义建设一要有激情，二要有物资激励。

舒可心：所以业主要理智的考虑我们需要不需要业主委员会，现在大部分认为不需要业主委员会，所以没有钱白干就白干吧。

石小勇：我们再来谈谈钱的问题，这个钱不是指业主委员会的个人回报，而是业主委员会组织的费用，如果大家认为交这个钱不值，有没有其他的解决办法呢？

北野：你在业主大会成立的时候写在协议里面，因为你再收收不上来了。

石小勇：一定要把给业主委员会的费用摊在物业费里面，不能单收。

北野：不能单收，单收收不上来。

舒可心：有什么样的业主就有什么样的业主委员会，就有什么样的物业公司，就有什么样的小区，业主不愿意给业主委员会的钱，他们嘴上说不愿意这个房子贬值，但是实际上他们是愿意这个房子贬值的。很多人问我舒可心你累不累，我就反问他，你健身累不累，我觉得在跑步机上跑特别傻，但是他们乐此不疲，我们在这儿干也是乐此不疲，这就是社会了。

北野：因为业主委员会运作一定需要办公，需要设备，需要有秘书，如果没有钱业主委员会维持不下去。